Nota de editor: em virtude da extensão da entrevista, a mesma é publicada em duas partes. Hoje a segunda.
Seleção e tradução de Francisco Tavares
9 min de leitura
Ver claramente a China: a visão de um General italiano sobre a potência mundial crescente (2/2)
Entrevista de 
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O texto abaixo é um excerto da entrevista realizada pelo EIR em 25 de Fevereiro de 2026 ao tenente-General Fabio Mini [1942 – ]. Um tenente-General italiano aposentado, Mini comandou as forças da NATO no Kosovo (KFOR) de 2002 a 2003, e serviu como chefe de Gabinete do comando sul da Europa da NATO. Atualmente trabalha como analista militar e escreve sobre estratégia militar e ética de guerra. A entrevista foi conduzida por Claudio Celani, da EIR. Foram acrescentados subtítulos.
2ª parte
As provocações do Japão e a paciência estratégica da China
EIR: Isto é muito importante. Voltando a Taiwan, como explica as súbitas acusações da nova primeira-ministra do Japão, Sanae Takaichi, de ameaças à segurança do Japão? Ela mencionou especificamente ameaças à segurança do Japão se a China tomar medidas militares contra Taiwan. O que está por trás dessa explosão?
Gen. Mini: É uma tentativa dupla de fazer de Taiwan uma colónia. A impressão digital é puramente americana; eles [EUA] sempre falam sobre isso e fizeram um tratado de cooperação com o Japão que considera um ataque ao Japão um ataque à pátria. O Japão copia isso e faz o mesmo com Taiwan. Querem Taiwan? Não creio que possam reivindicar Taiwan, mas querem todas as pequenas ilhas entre o Japão e Taiwan.
Sim, eles querem isso, e a China também as quer, reivindicando soberania. Francamente, estas pequenas ilhas não são particularmente interessantes. Um cidadão japonês comprou um terreno, construiu uma casa e jogou golfe lá. O Japão usa isso como justificação para o motivo pelo qual quer essas pequenas ilhas.
A China, por sua vez, cita razões históricas, mas a primeira evidência histórica é geralmente apenas um barco de pesca nas proximidades, o que também é um motivo fraco.
No entanto, o Japão está a jogar esta cartada para se ligar directamente a Taiwan para a tornar parte da sua esfera de influência.
Em segundo lugar, o Japão quer rearmar-se! O Japão quer encerrar o capítulo do Tratado de paz e os seus compromissos após a Segunda Guerra Mundial e quer rearmar-se legalmente, não sub-repticiamente como o têm feito. Este é o caso desde que lá estive. O meu colega japonês estava a falar disto. Ele não queria saber do Tratado de paz e dizia que precisávamos disto e daquilo.
EIR: Mas como é que os chineses reagem a essas provocações?
Gen. Mini: Os chineses sabem melhor do que reagir. Deixam o assunto ir até que se torne insuportável, mas não para além de um certo limiar. Os japoneses podem dizer o que quiserem, mas no dia em que uma corveta aterrar perto da ilhota onde estão os pescadores, [os chineses] irão afundá-la.
A China também criou o seu próprio espaço aéreo nacional que cobre parte do território japonês no mar, alegando que é para segurança de voo, o que é verdade, mas é uma área fixa.
Os Chineses, e digo-lhe a verdade, não são particularmente pacientes — observei sempre muito pouca paciência na população. São jogadores briguentos e ávidos, apostando em tudo. No entanto, eles estão unidos quando a sua soberania está em risco, agindo como uma única China como uma força no mundo; como uma potência — não uma potência hegemónica, mas uma potência.
Os chineses, se reparar, querem apenas o lugar que merecem. Antes mereciam o seu lugar, mas tratámo-los como se fossem marginais. Fui enviado para a China com o aviso: “não nos importamos com a China; você está a ir para uma área que é marginal para nós.”
Muito bem. Então, quando voltei, perceberam que não era marginal. E agora eles ainda estão a ler o que eu escrevi para eles para perceberem que não era marginal.
EIR: Isso foi quando a NATO se manteve dentro das suas fronteiras, certo?
Gen. Mini: Exactamente. A NATO manteve-se dentro das suas fronteiras, com o cuidado de não semear discórdia.
EIR: Os chineses também mostram paciência na frente comercial, por exemplo, na forma como reagiram à guerra comercial do Presidente Donald Trump. Há um famoso estrategista militar, Sun Tzu [cerca do século VI], que o senhor conhece —
Gen. Mini: Conheço-o bem-embora não pessoalmente, como alguém me perguntou uma vez, imagine só!
EIR: Eles estão também a utilizar os seus ensinamentos no domínio das tarifas?
Sun Tzu, Clausewitz e a estratégia da China de vencer sem entrar em combate
Gen. Mini: Oh sim, sim. Do ponto de vista militar, acho que eles não tiraram muito de Sun Tzu. Eles tiraram muito de Clausewitz por causa da guerra cinética, que é o que eles ainda estão a planear. Mas eles aprenderam esta grande lição com Sun Tzu. Uma é que a guerra é uma questão crítica que envolve o estado e a sua sobrevivência, exigindo um estudo e uma compreensão aprofundados. O segundo ponto é este: o inimigo não é derrotado na batalha, mas na fase de planeamento. O famoso ditado diz: “Conquistar cem vitórias em cem batalhas não é o ápice da habilidade. Subjugar o inimigo sem lutar é o ápice da habilidade”. Isso não significa falta de armas para lutar, mas sim ter já garantido a vitória no momento em que o inimigo ataca, talvez sem que eles sequer percebam. Esta vitória preliminar é conseguida minando os planos do adversário.
Analisar o planeamento da defesa da China nos últimos anos revela precisamente este princípio. Porta-aviões? Óptimo. Pontos-chave para a posição dos EUA? Óptimo. Como abater porta-aviões? Eles descobriram-no: submarinos armados com mísseis anti-navio e navios no horizonte atuando como reverberação eletrónica por milhares de quilômetros. A chave é conhecer os planos e preveni-los.
EIR: E depois há os drones, certo?
Gen. Mini: Agora existem os drones, claro.
EIR: Percebi o quão avançados eles estavam com os drones quando visitei a China no ano anterior à COVID. Participei numa festa durante o festival do chá, parte do primeiro Dia Internacional do chá, com uma delegação Ocidental. Entre outros, havia um descendente do famoso Earl Grey. Fomos presenteados com um show fantástico no lago, com drones diferentes de todos os que eu já tinha visto. Drones luminosos criando figuras durante a noite. Fantástico.
No entanto, o crescimento contínuo da China ao longo de 40 anos não tem precedentes. Não há paralelo histórico. O país pobre tornou-se uma potência económica, líder em muitos sectores. A que atribui este sucesso?
Os segredos por detrás do crescimento económico sem precedentes da China
Gen. Mini: Bem, o sucesso deve—se, em primeiro lugar, a algo que assusta os nossos governantes – o planeamento. Eles tiveram sempre planos quinquenais, mas lutaram para alcançar os resultados esperados. Desde a década de 1980, ao baixar a fasquia, descobriram que os planos podiam ser cumpridos. A prossecução destes planos quinquenais e a consecução dos seus objectivos impulsionaram todos para a frente.
O que o desencadeou? As famosas directivas dadas por Deng Xiaoping: torne-se rico.
E depois os ricos têm de arrastar consigo os pobres. As zonas costeiras sempre foram muito activas e produtivas, mas havia o grande interior, aquilo a que os australianos chamam sertão; estas enormes zonas dentro do país. Com o planeamento e o envolvimento das grandes empresas, tanto estatais como privadas, deram mais liberdade às empresas privadas, ou às companhias privadas, porque não eram totalmente privadas. Em seguida, o outro fenómeno foi que os melhores indivíduos que trabalham nas indústrias estatais foram financiados para criar as suas próprias empresas. Quando vemos todos esses Huaweis, esses gigantes, todos começaram com um empréstimo de 10.000 dólares a alguém que teve uma ideia.
EIR: No entanto, eles puderam desfrutar da infraestrutura criada pelo estado, certo?
Gen. Mini: Claro. A infra-estrutura e especialmente a terra, no sentido de que também as nossas joint ventures que tínhamos na China, as ocidentais, estavam todas em 51-49: a China deu 51% e 49% foi dada pelo investidor. Os 51% incluíam terra, mão-de-obra e infra-estruturas locais. Então, basicamente, eles atribuíram uma zona, e eles diziam-lhe: “isto é seu, mas você precisa contratar a força de trabalho, e nós dir-lhe-emos quem deve contratar.”
E assim foi, com as grandes experiências feitas com zonas económicas especiais que tinham sido criadas. Visitei duas delas, e eram fantásticas, com um nível de produção e profissionalismo muito elevados. Nestas zonas económicas especiais, tudo aconteceu.
Sabe, durante o tempo em que estive lá, o crescimento anual passou de 14% para 11%. 14% pareceu-me estranho. Para os nossos critérios nacionais ou europeus, estas taxas já eram estratosféricas. Mas mesmo para a China, havia algo estranho. Obtive dados desagregados e vi que o crescimento de 14% era uma média para toda a China, mas nas zonas costeiras — em particular Xangai, mas também na baixa Fujian, e também na parte da ilha de Hainan — o aumento anual foi de 32%.
O governo tinha o problema do crescimento sobreaquecido. Tiveram de abrandar o crescimento, porque perceberam que a economia estava a superaquecer e também estavam a produzir algumas coisas que não eram utilizáveis. Era dinheiro que circulava, que entrava, mas não estava claro para onde ia. Nesse caso, conseguiram arrefecê-lo com medidas especificamente destinadas a abrandar o desenvolvimento em determinadas áreas, centrando-se mais na qualidade do que na quantidade.
Na China, tínhamos alguns activos muito importantes. Por exemplo, a Iveco era uma fábrica modelo que a Iveco geriu de forma independente durante vinte anos. Quando chegou a hora de assumir a gestão chinesa completa, os chineses perceberam que não tinham os gestores para o trabalho. Assim, a Iveco deixou lá os seus gestores durante vários anos, após os quais os chineses investiram no desenvolvimento dos seus próprios gestores.
Eles investiram em jovens para se tornarem líderes. Não foi apenas uma coisa que levou ao seu sucesso; foi uma combinação de ações tomadas na medida certa.
Hoje, eles têm um crescimento de 5% ou 6%, e todos no Ocidente gritam: “caiu!” Mas lembro-me de quando os chineses arrancavam os cabelos, porque sabiam que 14% era demais. Eles perceberam que era demais.
Lições que o Ocidente se recusa a aprender
EIR: Mas Fabio, em vez de tentar conter a China, o que é impossível, o Ocidente não deveria estudar as razões do sucesso da China e aprender com elas?
Gen. Mini: Isso seria desejável, Claudio, seria útil. Mas, como disse, não é essa a atitude. A atitude é tratar a China como um inimigo. Se a China deixar de ser inimiga, metade do mundo desmorona, porque a grande aspiração que os Europeus e os americanos partilham não é ter um conflito para combater — porque isso seria difícil — mas ter um conflito a temer. Dessa forma, tudo o que é necessário para alimentar os preparativos para o temido conflito avança, mesmo as coisas que não estão a correr bem. A Alemanha está a fazer o mesmo. Eles estão a investir pesadamente num setor, sabendo muito bem que não é o que eles irão desenvolver. Mas eles provavelmente precisam disso — eu não sei – eles precisam disso para puxar os [outros setores].
Não é por acaso que isto significa apenas que precisam de algo externo para lhes dar uma âncora. Foi por isso que a delegação alemã foi à China. Porque a âncora é uma tábua de salvação, mas acima de tudo, é para uma produção real. É a tábua de salvação que vem da China para a Alemanha. Obviamente, a França não concorda, mas ainda assim…
EIR: Mas pelo menos, isso dá-nos esperança de que o rearmamento pare aí, de que não avancemos e de que a economia de guerra não conduza à guerra.
Gen. Mini: Não, uma economia de guerra que leva à guerra é um fracasso. Quero dizer, é um fracasso económico, um fracasso comercial e um fracasso de um estado e das suas instituições. É um fracasso.
Pode-se entender a preparação para a guerra. Durante a era dos dois blocos, a corrida armamentista foi mais atenuada do que é agora. Existia, mas o objectivo era o equilíbrio. Ninguém queria um grande confronto. Hoje, o jogo que os países europeus estão a jogar é exactamente o de dizer:” vamos em frente, vamos avançar”, mas não vamos para a guerra de qualquer maneira. Há um pequeno detalhe, que não temos os recursos, nem mesmo para a preparação. Não sei se a Alemanha dispõe de recursos para se preparar neste sentido neste momento. Talvez o façam; podem ter um excedente de alguma coisa. Eles não têm tanta dívida como nós. Mas nós temos. A América tem dívidas.
Você citou Qiao Liang, no Livro Empire Arc. Ele escreveu este livro em 2015, e passou completamente despercebido, em parte porque escrevia livremente e em parte porque escrevia em chinês. Nem sequer tinha os livros traduzidos.
Os que estavam interessados no Ocidente traduziram-no para si próprios, mas ai de quem o difundisse. Porque o que ele disse em 2015 é o que está a acontecer agora. Em 2015, discutiu a desdolarização e a criação de um mercado com um ponto de referência diferente do dólar. Estas são todas as coisas que estão a acontecer agora. Se o tivéssemos lido em 2015 — tomei a liberdade de o promover em 2022-23 — teria sido assim. E se você examinar a sua discussão sobre a função do dólar e do sistema do dólar, é óbvio. O que os americanos estão a fazer agora vai exactamente na direcção oposta à que ele previa, no sentido de que querem reforçar o dólar, aumentar a dívida e fazer de todos os outros os seus clientes. Trump quer até clientes forçados, porque eles têm que comprar certas coisas. Isso pode continuar durante um tempo, mas, eventualmente, até os americanos perceberão isso.
EIR: Mas ainda vejo a tentativa de economizar papel com papel.
Gen. Mini: Sim, sim.
EIR: O que, portanto, não economiza nada. O que o preocupa mais — o rearmamento alemão ou o que aconteceria se a linha de Bruxelas e do presidente francês Emmanuel Macron passasse, para realizar o rearmamento europeu com obrigações em euros? Qual deles o preocupa mais?
Rearmamento Europeu: racionalidade racional vs. burocracia de Bruxelas
Gen. Mini: Número dois. Tenho sempre muita confiança na racionalidade dos governos nacionais. Sempre muita confiança. Porquê um governo nacional? Pode expressar racionalidade até certo ponto. Espero que a Alemanha tenha esse tipo de racionalidade, que haja um propósito racional para isso. Mas quando juntamos Grã-Bretanha, Polónia, França e alguns outros aparelhos na parte de trás—
EIR: E os Estados bálticos.
Gen. Mini: Ah, quando colocamos os países bálticos na mistura, a racionalidade deixa de existir. Desaparece. Pode-se esperar de tudo. Obrigações em euros? Estamos a enganar-nos a nós próprios? A Alemanha pode dar-se ao luxo de fazer as suas próprias obrigações, mas quando tem de contribuir para um sistema que é composto por dívidas de todo o sector europeu, em que raio se está a meter?
EIR: O que deve ser considerado é o que uma nação decide por si mesma, certos objectivos, interesses nacionais, etc. Mas é outra questão o que Bruxelas decidiria, do ponto de vista pan-europeu, desta assim chamada soberania europeia, precisamente como no caso deste planeamento de rearmamento – o quê construir, onde comprar, etc.
Gen. Mini: Exactamente. Esta coisa pan-europeia – não creio que a União Europeia tenha agido num sentido pan-Europeu. Uma elite burocrática em Bruxelas impôs coisas que eram contra o interesse de todos. Que interesse tivemos em ir à guerra na Ucrânia? Eles ainda têm de me explicar isso. Não tínhamos interesse. Que interesse têm os italianos — e isto aplica-se à Alemanha e a outros países — em confrontar uma potência continental? Nós, especialmente os italianos, e sobretudo os produtores que têm escassez de matérias-primas, mas uma manufactura abundante, precisamos de nos dar bem com aqueles que têm as matérias-primas e podem comprar a nossa produção.
Assim, o interesse nacional supremo de países como a Itália — e não estou a falar apenas da Itália — é a cooperação internacional, não ter inimigos. No momento em que temos inimigos, naturalmente temos a obrigação de resolver problemas, ou tentar resolver problemas, com armas, o que não funciona.
EIR: Assim, isto aplica-se tanto à Rússia como à política em relação à China.
Gen. Mini: Certo.
Compreender a mentalidade chinesa: problemas como tarefas a cumprir
EIR: Bem, acho que chegámos ao fim, depois de cerca de uma hora. Gostaria de acrescentar alguma coisa? Alguma ideia?
Gen. Mini: Um pensamento: para entender a mentalidade chinesa, não precisamos de voltar a Sun Tzu. Em 2007, participei num painel das Nações Unidas para a segurança de grandes eventos. Os Jogos Olímpicos estavam a chegar à China, e eu estava lá, organizado pela polícia de Pequim, para participar no evento. A Academia de Polícia de Pequim produz 7.000 agentes por ano para Pequim, não para a China. Um destes agentes, recém-saído da Academia, foi-me designado como condutor. Ela era uma rapariga bonita.
No carro, ela perguntou se eu tinha notado alguma mudança desde a minha viagem anterior à China. Eu disse que sim, muitos. Já nem consigo reconhecer o lugar. A paisagem é completamente diferente.
Antes havia um arranha-céus; agora existem apenas arranha-céus. Mas subsistem muitos problemas.
Por isso, a polícia de 20 anos, que acabara de sair da Academia, respondeu-me com: ” bù guǎn: não temos problemas. Temos coisas para fazer”. Ou ela era um génio para dizer algo assim, ou eles ensinaram-lhe isso. E isso fez-me sentir pior, ou melhor, senti-me melhor, porque significa que a directiva não é não ter problemas, mas apenas ter coisas a fazer. Uma lista de tarefas, de acordo com as prioridades.
E quando é que uma coisa a fazer se torna um problema? Quando você não sabe como resolvê-lo, quando você não tem os recursos, e talvez quando você nem quer resolvê-lo. Na Europa, temos sempre problemas. Eles, em vez disso, transformaram-nas em coisas a fazer.
EIR: Isso soa como uma máxima confuciana.
Gen. Mini: Bem, não é. Confúcio nunca disse nada assim.
EIR: Muito bem. Obrigado por esta conversa que teve connosco.
Gen. Mini: Obrigado a vocês.