Nota de editor: dada a extensão da entrevista a mesma é publicada em duas partes, hoje a segunda (pode ler a primeira parte aqui).
Seleção e tradução de Francisco Tavares
8 min de leitura
Francesca Albanese: sobre uma economia de genocídio (2/2)
Entrevista de Chris Hedges
Publicado por 
em 27 de Junho de 2025 (ver aqui)
Publicação original em 
(ver aqui)
(conclusão)
Chris Hedges: Quero falar sobre eliminação. Israel não está apenas a eliminar fisicamente a Palestina e, claro, atacou as suas universidades, os seus museus, os seus centros culturais. Apagou fisicamente ou matou, por meio de assassinatos seletivos, a sua classe intelectual, os seus escritores, os seus poetas, mais de 200 jornalistas, os seus médicos.
E até que ponto, e eu quero que você fale sobre as pesadas campanhas que foram montadas contra você pelo AIPAC e pelo lobby israelita, não apenas, eu acho, porque você é franca, mas porque os seus relatórios tornam difícil para Israel apagar o que eles fizeram e apagar o que está a acontecer, que é o que todos os assassinos genocidas procuram fazer.
Francesca Albanese: Costumo dizer que os ataques contra mim são emblemáticos de vários aspectos desta luta. Por um lado, o que me acontece não é único no sentido de ser acusada de ser pró-Hamas, pró-terrorismo, antissemita; é a ladainha de falsidades que todos, do papa ao secretário-geral, académicos, ativistas, jornalistas, qualquer pessoa com um mínimo de decência que ousou denunciar a realidade abominável na Palestina, tiveram que enfrentar.
Então, o que aconteceu comigo novamente não é único. O que eu acho único é a implacabilidade dos ataques e como eles continuam a crescer porque eu não desisto. Acredito que seja porque quanto mais eles me ameaçam, mais eu digo: “Deixe-me ver como posso fazer melhor o meu trabalho”, porque não se trata de… Eu chamo-os “cães que ladram”.
Eles são realmente cães a ladrar e não importam, o objetivo deles é distrair-me e eles não o vão conseguir, porque eu conheço-os, eu entendo-os, porque costumo dizer que venho de um lugar que foi assolado pela máfia. Sabe quantas coisas eu percebi nos últimos meses também sobre mim?
Por que sou assim? Porque não tenho medo deles? Porque cada vez que ligo o carro, tenho medo. É claro que existem momentos que não abro a porta a pensar: “Meu Deus, quem estará atrás dela?”
Mas é por isso que vivo a minha vida de uma forma que seja cheia de significado. Amo a minha família. Amo os meus filhos. Amo o meu marido. Amo os meus amigos. Amo os meus colegas e é isso que prezo e estimo todos os dias. E todos os dias, sempre que consigo ir para a cama e dormir, não me arrependo, porque estou a fazer o que todos deveriam fazer.
Então, por um lado, se eu fosse alguém em Gaza ou em outros lugares da Palestina, ou mesmo um dos muitos israelitas com quem interajo constantemente e me sinto desesperada, devastada pelo que está a ser feito em seu nome, eu adoraria ter, gostaria de ter alguém que os entendesse, que os ouvisse e que conectasse os pontos. É isso que irrita profundamente os meus detratores.
O facto de que, por um lado, eles não conseguem calar-me, muito pelo contrário, a cada tentativa de bofetada, levanta-se uma tempestade contra eles. Não importa de onde venham, não importa quem sejam, isso sempre se transforma em mais apoio para mim. É por isso que, quando me perguntam: como se sente você ao ser tão odiada? Por quem? Por esse bando de lacaios e charlatões que defendem o genocídio. Quem importam eles? Quem importam eles?
Mas existe um mundo inteiro em turbulência e, de certa forma, tenho a possibilidade de ser ouvida, o que é um grande privilégio para mim. E porque sei o quão enganosa a natureza humana, desculpe, sim, humana, pode ser.
A minha âncora continua a ser o direito internacional, da melhor forma que posso interpretá-lo, porque ele é universal. Isso aplica-se a todos nós. Isso é para todos nós. Portanto, não estou a trazer os meus preceitos ou a minha ideologia. Estou a trazer algo que pertence a todos nós.
E isso é o que irrita os detratores, é que eu uso a solidez dos factos e da lei para dizer-lhes quem eles são, para colocá-los diante de um espelho, e não é que eles não gostem de mim, eles não gostam da imagem que através de mim eles têm de si mesmos, genocidas ou apoiantes de um genocídio.
Chris Hedges: Em que medida isto mudou a comunidade global? E estou pensando em particular, é claro, no Sul Global, que sofreu o seu próprio Holocausto. Você mencionou os Herero e os Namakwa, mas os armênios, os quenianos sob o colonialismo britânico, os indianos, especialmente na Fome de Bengala de 1943, por exemplo, três milhões de indianos morreram.
E estes Holocaustos não são reconhecidos pelos seus perpetradores. Aimé Césaire, em Discurso sobre o Colonialismo, afirma que a razão pela qual o Holocausto perpetrado pelos nazis contra os judeus teve repercussão foi porque as táticas empregadas, e estas são palavras dele, contra os coolies na Índia, os negros na África e os argelinos pelos franceses na Argélia, foram simplesmente direcionadas sobre outros europeus brancos.
E, claro, foi o Sul Global, liderado pela África do Sul, que se levantou para tentar impor o Estado de Direito a Israel em relação ao genocídio. Mas isso está a reconfigurar a comunidade global?
Francesca Albanese
Eu acho que sim. Eu acho que sim. Não tão rápido quanto o fim do genocídio exigiria, mas sim. Então, vejo diferentes tendências. Em primeiro lugar, como você disse, há uma união em torno de certos pontos básicos. Nunca ouvi tanta gente a falar a linguagem do direito internacional.
A sério, quero dizer, como advogada, como advogada de direitos humanos, se eu tivesse a oportunidade de não olhar para o genocídio por um momento, eu sentiria que a missão dos direitos humanos está de certa forma cumprida porque as pessoas estão cientes e estão cientes através de uma lente comum que está a permitir que muitos, realmente, da África à Ásia, às minorias globais e outros lugares, realmente, olhem para a Palestina e reconheçam isso.
Há alguns pontos em comum. As pessoas falam a linguagem dos direitos humanos. Fenomenal, não é? Há também outro aspecto do despertar: nunca antes ouvi tantas pessoas ligando os pontos entre o passado e o presente, entre o passado colonial e o presente.
Não sei se você concorda comigo, mas pelo menos sinto que há uma consciência global de algo que há muito tempo é uma prerrogativa, uma prerrogativa dolorosa da maioria global, o Sul Global, ou seja, a consciência da dor e das feridas do colonialismo.
Israel, como uma fronteira colonialista, uma fronteira colonial de colonos ocidental, está a dar-nos a oportunidade de entender o que é o colonialismo de colonos e o que ele fez. A terceira coisa é que o despertar está a chegar pela ligação dos pontos. E, veja bem, teremos a possibilidade de conversar assim que o meu relatório for publicado.
Mas continuo a dizer duas coisas enquanto me preparo para revelar o que descobri com as conclusões dos últimos seis meses de investigação: o genocídio em Gaza não parou porque é lucrativo, é rentável para muitos. É um negócio.
As pessoas têm explorado, quero dizer, há entidades corporativas, inclusive de estados amigos da Palestina, que por décadas fizeram negócios e lucraram com a economia da ocupação, porque Israel sempre explorou as terras, os recursos da Palestina e a vida palestiniana.
Mas o que quero dizer é que os lucros continuaram e até aumentaram à medida que a economia da ocupação se transformou numa economia de genocídio.
E, mais uma vez, as pessoas precisam entender que, porque os palestinianos simplesmente, e digo simplesmente com muita dor, e não quero dizer desrespeitoso com os palestinos, mas eles forneceram esses campos de treino ilimitados para testar tecnologias, testar armas, testar técnicas de vigilância que agora estão a ser usadas contra pessoas em todos os lugares, do Sul Global ao Norte Global.
Veja o que está a acontecer nos Estados Unidos ou na Alemanha. Somos espiados. Quer dizer, veja o uso de drones, de biometria. Tudo isso foi experimentado principalmente com os palestinianos. Então, eu acho que existe essa ligação entre o capitalismo desenfreado, ilimitado e descontrolado, que tem sido, também para os palestinos, um capitalismo racial colonial, prejudicial para todos nós.
Então, como responder a isso? Eu vejo um movimento, eu vejo uma revolução a formar-se, eu chamo-a Revolução da Melancia [n.t. símbolo dos protestos pro-palestina], e ela está aí. Há jovens, trabalhadores, judeus anti-sionistas ou judeus que não se reconhecem como anti-sionistas, mas ainda assim não querem ter nada a ver com os crimes de Israel e não querem que eles estejam nos seus nomes.
Então, existe esse movimento, e no nível de países, vejo, por exemplo, o Grupo de Haia, que é uma coligação principalmente de países do Sul Global, e não deveria ser assim. Então, apoiei, sustentei, elogiei esses países e apelo a outros Estados, da Ásia à África, e especialmente ao Ocidente, para que se juntem ao Grupo de Haia, que diz: vamos começar a tomar algumas medidas mínimas para cumprir o direito internacional.
Sem impunidade, sem abrigos e sem armas para Israel. O que é realmente básico, mas é aqui que estamos. Passos de bebé.
Chris Hedges
Você pode falar sobre algumas das corporações globais que estão a lucrar com o genocídio neste seu relatório que para ser publicado e como elas estão a lucrar com o genocídio?
Francesca Albanese
Não poderei dizer muito, pois o relatório ainda está sob embargo. Mas decidi listar cerca de 50 entidades corporativas, desde fabricantes de armas a grandes empresas de tecnologia, passando por empresas que fornecem ou extraem materiais de construção dos Territórios Palestinianos Ocupados, passando pela indústria do turismo, bens e serviços e pela cadeia de suprimentos.
E esses também são os dois principais setores da substituição de palestinianos por deslocamento. E há uma rede de facilitadores como seguradoras, fundos de pensão, fundos de investimento, bancos, universidades e instituições de caridade. É um ecossistema que sustenta esta ilegalidade.
Sabe, o setor privado tende a escapar do escrutínio, eles são muito inteligentes. E, de facto, o setor privado historicamente tem sido um impulsionador do colonialismo de povoamento. Durante o século XVII, por exemplo, pense nas companhias das Índias. Elas partiam da Holanda, dos portos holandeses, para alcançar e colonizar as Índias Ocidentais ou o Sudeste Asiático. Quer dizer, por quê? Por quê? Por que raios? E isso aconteceu.
Mas também há casos em que empresas ou entidades privadas não foram os impulsionadores, mas sim os facilitadores, fornecendo ferramentas e fundos para empresas coloniais que, por sua vez, as beneficiaram. E é por isso que grandes empresas e interesses corporativos ajudaram a moldar a lei de uma forma que lhes permitiu escapar do escrutínio.
Não é novidade que as empresas lucraram com genocídios, mas pense no que aconteceu durante o Holocausto. Os julgamentos dos industriais do Holocausto ajudaram a entender como as empresas transformaram a tragédia de milhões de judeus em negócios.
E é chocante ver que algumas das empresas que foram responsabilizadas no caso dos julgamentos dos industriais do Holocausto ainda estão envolvidas no genocídio dos palestinianos.
E então houve a experiência da África do Sul após a conclusão do trabalho da Comissão da Verdade e Reconciliação. Algumas empresas foram condenadas a pagar indemnizações. Portanto, houve momentos históricos que levaram a uma maior regulamentação para as empresas.
E, por exemplo, os princípios orientadores da ONU que impõem a devida diligência às empresas são um resultado da experiência da África do Sul. E, ainda assim, não é suficiente. Definitivamente não é suficiente, porque as empresas continuam a operar nas áreas cinzentas da responsabilidade estatal.
Assim, por exemplo, notifiquei 48 empresas e a resposta foi: “Sim, mas não é nossa culpa, é Israel. Sim, não cabe a vocês dizer-nos o que devemos fazer, são os estados”.
Então, não, desculpem-me. Hoje, a ocupação é ilegal. Israel foi notificado e está a ser investigado direta ou indiretamente em pelo menos três processos por genocídio, crimes contra a humanidade e crimes de guerra. E não dá para continuar com as coisas como sempre, os negócios como de costume.
E se o fizer, terá que enfrentar a justiça. Então, provavelmente a tempestade que ajudarei a montar contra eles é garantir que a sociedade civil e os advogados em todos os países onde esse negócio está registado estejam ativos, e também que os consumidores saibam que podem votar, que podem livrar-se da situação.
Eles podem garantir, por exemplo, que existam empresas de turismo que aconselhem propriedades em assentamentos. Você deve procurar, por exemplo, corretores imobiliários que vendam imóveis num bairro agradável de língua inglesa no coração da Judeia e Samaria.
Então, isso é a normalização da ocupação com um clic e você vai ser punido. Talvez não no tribunal, mas certamente perderá muitos clientes quando eles descobrirem o que você faz.
Chris Hedges: Vamos encerrar falando sobre os organismos internacionais, o TPI e as Nações Unidas. Eles certamente se manifestaram e se opuseram ao genocídio, tentaram responsabilizar Israel pelo genocídio, mas não têm nenhum mecanismo de execução. Como avalia você essas organizações internacionais e o papel que desempenharam no genocídio?
Francesca Albanese: Veja, eu discordo totalmente do argumento de que não existem mecanismos de execução. Existem mecanismos de execução, e isso cabe aos Estados-membros. Os Estados-membros têm a obrigação de fazer cumprir a decisão do Tribunal Internacional de Justiça.
Existe até o Conselho de Segurança. No ano passado, o Conselho de Segurança aprovou uma resolução ordenando um cessar-fogo em Gaza, que não foi respeitada. Portanto, não há, hoje em dia, qualquer imposição de algo que se pense ou que seja concebido para limitar a impunidade de Israel.
E de certa forma, sim, concordo com o que você disse antes. Israel é visto de certa forma como parte do colonialismo ocidental. Israel é visto como parte do confronto do Ocidente com o resto do mundo, o que é francamente vergonhoso. Não deveríamos estar aqui, ainda aqui, com essa ótica racial, essa maneira racializada de olhar uns para os outros.
Somos parte da mesma família. É isso que significa humanidade. Não importa a cor da sua pele, não importa o Deus que você adora ou não, não importa. É o que nos torna humanos, e somos tão cruéis entre todos os animais, entre todas as criaturas deste mundo, porque realmente erguemos tantas barreiras que precisamos removê-las.
Agora é a chance… Não sei se precisamos de outro genocídio, mas este genocídio está a desencadear algo mais, Chris. Você vê a guerra no Irão? A guerra contra o Irão? Era totalmente previsível. Era totalmente previsível porque Israel vem semeando guerras na região há décadas. E foi o Iraque, depois outros países, Líbia e Síria também foram devastados. É verdade, não se pode culpar Israel por tudo.
Bem, Israel certamente beneficiou da aniquilação de todos os adversários na região. E o Irão, bombardear o Irão, tem sido como alimentar um demónio. Era o objetivo de longo prazo de vários governos israelitas e finalmente aconteceu.
O que os israelitas teriam a ganhar com isso, a sério? Com a morte de vidas inocentes, sejam iranianos ou israelitas? É por isso que digo que é preciso que isso acabe. E a aplicação da lei existe, mas é com os Estados-membros.
Bem, os Estados-membros continuam, sabe, a chutar a bola para o lado e a esperar que seja um deus ex machina intervir, seja a União Europeia como um todo ou as Nações Unidas como um todo. Não!
Tudo começa com os principais Estados-membros e é por isso que mais uma vez elogio muito o Grupo de Haia, porque eles não estão a agir como uma organização regional ou transregional, mas como uma coligação de Estados com ideias e princípios semelhantes.
Chris Hedges: Muito bem. Obrigado, Francesca. E quero agradecer a Diego [Ramos], Victor [Padilla], Sofia [Menemenlis], Thomas [Hedges] e Max [Jones], que produziram o programa. O leitor pode encontrar-me em ChrisHedges.Substack.com .
__________
A entrevistada: Francesca Paola Albanese (1977 -) é uma jurista e professora italiana, especializada em direito internacional e direitos humanos. Desde 2022, é relatora especial da ONU para os territórios palestinianos ocupados.
Forte opositora da ocupação israelita da Palestina, Albanese recomendou no seu primeiro relatório que os Estados membros da ONU desenvolvessem “um plano para pôr termo à ocupação colonial israelita e ao regime de apartheid”. Albanese criticou a inação sobre a questão, descrevendo os EUA como “subjugados pelo lobby israelita” e a Europa pela “culpa do Holocausto”, o que faz com que ambos “condenem os oprimidos” no conflito.
Durante a guerra de 2023 entre Israel e o Hamas, Albanese apelou a um cessar-fogo imediato, advertindo que “os palestinianos correm o grave risco de uma limpeza étnica em massa”. Afirmou ainda que a comunidade internacional deve “prevenir e proteger as populações de crimes hediondos” e que “a responsabilidade pelos crimes internacionais cometidos pelas forças de ocupação israelitas e pelo Hamas deve ser imediatamente apurada”. Em 26 de março de 2024, após a publicação de um relatório intitulado “Anatomia de um Genocídio”, Albanese disse ao Conselho dos Direitos Humanos da ONU que as acções de Israel em Gaza são “razões bem fundamentadas” para falar de genocídio. Albanese é licenciada em Direito pela Universidade de Pisa, mestre em Direitos Humanos pela Universidade de Londres e está a concluir o doutoramento em direito internacional dos refugiados na Universidade de Amsterdão.
O entrevistador: Chris Hedges é um jornalista vencedor do Prémio Pulitzer que foi correspondente estrangeiro durante 15 anos no The New York Times, onde serviu como chefe do gabinete do Médio Oriente e chefe do gabinete dos Balcãs para o jornal. Trabalhou anteriormente no estrangeiro para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor e NPR. Ele é o apresentador do programa “The Chris Hedges Report” e escreve uma coluna on-line para o site Scheer Post
Hedges, que é mestre em Divindade pela Harvard Divinity School, é autor dos best-sellers American Fascists: The Christian Right and the War on America; Empire of Illusion: The End of Literacy and the Triumph of Spectacle e War Is a Force That Gives Us Meaning.. Ele. Lecionou na Universidade de Columbia, na Universidade de Nova Iorque, na Universidade de Princeton e na Universidade de Toronto.
Nota de Chris Hedges aos leitores: Não tenho como continuar a escrever uma coluna semanal para a ScheerPost e a produzir o meu programa semanal de televisão “The Chris Hedges Report” sem a vossa ajuda. As barreiras estão a fechar-se, com uma rapidez surpreendente, contra o jornalismo independente, com as elites, incluindo as elites do Partido Democrata, clamando por cada vez mais censura. Por favor, se puder, inscreva-se em chrishedges.substack.com.